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Sous vêtements


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Modérateurs: Che Khan, Alokhan, Les "Dix Braves"

Message 01 Oct 2013, 01:37

Sous vêtements

Sain baina uu,

ça fait un peu de temps que je cherche mais toujours pas de réponse précise sur le sujet...

Qu'est-ce que les mongols portaient comme sous vêtement à l'époque médiévale ? (Horde d'or si on veut être plus précis niveau période)


Pour le haut, d'après les indication comme quoi Gengis Khan avait ordonné à ses hommes de porter une chemise en soie, c'est qu'il doit y avoir quelque chose sous le deel.
je suis re-tombé sur un des liens donnés me semble-t-il sur le forum http://www.thescorre.org/literature/Mon ... inArt2.pdf
Mais l'interprétation de la tunique pure inspiration europe occidentale me parait discutable (après je suis pas expert ! :) )

Est-ce qu'un vêtement de ce type (sous vêtement de costume traditionnel chinois ici) http://4.bp.blogspot.com/-An3nRmCWBgc/T ... 1600/2.jpg ne serait pas plus probable ?


Pour le bas... mystère et boule de gomme. Est-ce qu'on a un témoignage quelconque relatant de l'emploi d'un accessoire vestimentaire sous le pantalon ? Alors que la question de la taille des braies et de l'existence de la culotte féminine a fait débat par chez nous, de ce que j'ai lu, on dirait que le sujet n'a même pas été abordé coté Asiatique.

(Sait-on seulement ce qui se porte dans les steppes mongoles actuellement d'ailleurs ? )
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Maître des lieux

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Message 01 Oct 2013, 14:11

Re: Sous vêtements

Yo

Très très bonne question !!

Ton premier lien renvoi sur un document qui s'inspire de sources concernant des "Mongols d'Iran". je pense que l'on peut s'en servir bien que les vêtements portés en dessous du 'deel" ne soient pas très visibles.

Concernant la "Horde d'Or", au 13ème et 14ème siècle, il y a forcément influence des vêtements kiptchaq et peut être russe (mais pour les Kiptchaq, on a peu de source).

Ton second lien fait référence aux vêtement traditionnels. Attention, les vêtement traditionnels sont de faux amis. En effet, on ne sait pas toujours depuis quand il sont traditionnel et peut être seulement depuis le 18ème ou 19ème siècle !!!

Quant aux "caleçons" !! pas certain qu'il en portaient en dessous de leur pantalon.

Bien à toi.
Che Khan, votre humble serviteur
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Message 01 Oct 2013, 17:02

Re: Sous vêtements

Je suis tombé sur deux trois trucs en fouinant du coté des peintures chinoises.
C'est des sujets chinois donc rien n'est automatiquement transférable mais bon, si ça peut inspirer à la réflexion, je partage.
Peinture datée de la dynastie Song :

http://mesosyn.com/myth2-15-13.jpg
Des moines en train de faire la lessive (!) Ils portent tous un "truc" blanc à plis croisés sous leurs fringues. Peinture de 1178

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Gu_Ho ... vels_2.jpg
Peinture du 12ème (extrait). Les personnages masculins portent tous un "truc" blanc aussi. Par contre c'est semble-t-il une reproduction d'une peinture plus ancienne

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... 1_edit.jpg
Ici la peinture complète.

Peintures de la dynastie Yuan :

http://www.mitchellteachers.org/WorldHi ... gnment.htm
Sur cette pages 4 peintures sont datées du 14ème (celles en encre sur papier) et représentent un peu la vie quotidienne du peuple.

Pour les artisans, il me semble distinguer un pli supplementaire sous les fringues mais c'est pas net.
Chez les marchands rien de bien transcendant, on dirait bien qu'il n'y a rien en dessous (les deux traits dans l'ouverture du col des mecs de gauche ont plus l'air de figurer des plis de peu qu'autre chose). Chez les paysans comme tout est troussé c'est pas clair non plus.
Pour l'esclave de la 4ème peinture il porte une chemise qui semble non ouverte et un short. Vêtements de basse condition ou sous vetements bêtes ?


J'ai aussi ça : http://shaynawilliams1.files.wordpress. ... octor2.jpg mais il n'y a pas de dates quant à la période. Là la chemise à deux pans est évidente par contre.


Sinon je retire ce que j'ai dit pour la tunique des mongols d'Iran (merci pour la précision au passage :) )
Sur la version couleur ça se voit comme le nez au milieu de la figure : http://www.saudiaramcoworld.com/issue/2 ... 559_lg.jpg

M'enfin, pour la partie basse par contre c'est chou blanc pour le moment. Ptêtre bien qu'ils ont rien.


Sinon je suis tombé là dessus : http://www.pinterest.com/millarca0/medieval-asia/
Je sais pas si ça a été posté ailleurs sur le forum (certaines photos oui mais peut être pas l'ensemble) mais y'a plein de jolies pièces archéo de chinoises, perses, mongoles, turkes... Par contre c'est un peu hors sujet vis à vis des sous-vêtements.

Pis là dessus aussi, une peinture sur soie du XIIème figurant apparement un archer mongol. http://al-brazyly.deviantart.com/art/Mo ... -367554768
Celà dit ça m'évoque plus de l'équipement chinois comme ici : http://img.readtiger.com/wkp/en/Four_Ge ... f_Song.jpg
Un avis éclairé ?



Voilà :mrgreen:
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Message 01 Oct 2013, 17:42

Re: Sous vêtements

Re

Nono74 a écrit:Sinon je retire ce que j'ai dit pour la tunique des mongols d'Iran (merci pour la précision au passage :) )
Sur la version couleur ça se voit comme le nez au milieu de la figure : http://www.saudiaramcoworld.com/issue/2 ... 559_lg.jpg


C'est le style que j'ai choisi pour mon perso -> un deel à manche courte avec une chemise colorée en dessous.


Nono74 a écrit:Pis là dessus aussi, une peinture sur soie du XIIème figurant apparement un archer mongol. http://al-brazyly.deviantart.com/art/Mo ... -367554768
Celà dit ça m'évoque plus de l'équipement chinois comme ici : http://img.readtiger.com/wkp/en/Four_Ge ... f_Song.jpg
Un avis éclairé ?


Intéressant cet archer (et jamais vu auparavant). Il me faudrait plus de source pour me faire une idée.

Concernant les sous-vêtements du dessus (chemise), il est certain qu'ils en porte. le problème est de savoir comment est la coupe de ces chemises.
Une coupe comme les deel ou une coupe comme les chemises ordinaires ?
Remarque que pour mon perso, j'ai réalisé une chemise avec une coupe ordinaire.

Bàt
Che Khan, votre humble serviteur
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